パチンコ1000円5回転、パチスロ設定ゼロ、絶望の大回収突入、2018年1月末みなし機と高射幸機が全撤去

パチンコ1000円5回転、パチスロ設定ゼロ、絶望の大回収突入、2018年1月末みなし機と高射幸機が全撤去
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513662193/

1 名前:名無しさん@涙目です。(北海道) [BR][] 投稿日:2017/12/19(火) 14:43:13.28 ID:CZA0VlVA0 ?PLT(12015) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/folder1_03.gif
https://www.youtube.com/watch?v=Up_-wX0CDGo

(抜粋)

はい、というわけで、みなし機についての続きでございます。

◯検定or認定が切れている台をみなし機と呼ぶ
◯パチンコパチスロ機は本来最大6年間(検定3年+認定3年)しかホールに設置できない
◯最大6年を過ぎて設置されている台は、一応「違法機」となる
◯もしかしたら2018年2月でみなし機が危ういかも

そんな感じの内容でしたね。

で、このみなし機を撤去しなきゃいかんのか、どのタイミングで撤去しなければならないのか、
などの大筋は警察庁さんや業界団体さんの話し合いで決まるのですが、具体的なものは
各都道府県で決められ、内容が異なったりするようです。

等価だ非等価だの問題に近い感じがします。あれも都道府県ごとに違いますよね。

さて都道府県ごとの見解ですが、10月くらいからポコポコ出てきております。
その内容をかいつまんで。

1、風適法改正タイミングである2018年2月1日以降に設置されている『みなし機』は行政処分の対象になる
2、射幸性が低い認定切れみなし機は、経過措置を適用する
3、2の対象機種でも、検定切れみなし機は対象外

ざっくりとこんな感じですね。なんだか小難しいですね。ではひとつずつ。

https://pachiseven.jp/columns/column_detail/12532

2 名前:名無しさん@涙目です。(北海道) [BR][] 投稿日:2017/12/19(火) 14:43:39.88 ID:CZA0VlVA0
1ですが、やはり2018年2月1日がひとつのポイントになるようです。
行政処分がどれくらいのものなのかは調べてません(笑)

ただ、表向きは各都道府県の組合さんの自主規制の元で進行していくので、
警察さんがボッコボコみなし機設置ホールを処分する、ということはないかと。

6年以上前に発売された機種は、基本的にこのタイミングで姿を消すことが多くなりますね……。
そういう機種を残すホールさんもあるかと思いますが、そんなホールさんを見かけたら、温かい目で微笑んであげてください(笑)

3 名前:名無しさん@涙目です。(北海道) [BR][] 投稿日:2017/12/19(火) 14:44:06.97 ID:CZA0VlVA0
気になるのが2ですよね。
緩和措置みたいなもんです。
要するに射幸性が低い機種であれば、認定切れ状態でもしばらく設置していていいよ、ということ。
で、気になる対象が…

◯ぱちんこ遊技機:大当たり確率1/100以上の遊技機(いわゆる羽モノを含む。)
◯回胴式遊技機:指示機能又は再遊技確率が高い状態を維持する機能を有さない遊技機(いわゆるノーマルタイプ)

だそうです。

まぁパチスロで言いますと、いわゆる「どノーマル機」ですね。
RTとかついているとダメなようです。

4 名前:名無しさん@涙目です。(北海道) [BR][] 投稿日:2017/12/19(火) 14:44:18.52 ID:CZA0VlVA0
3は内容そのままですね。
2の対象機種であっても、認定を取っていない『検定切れみなし機』は対象外となってしまいます。
ちなみにですね、それだったら認定をとればいいじゃんか!
と考えた方、賢い!
と言いたいところですが、その道も閉ざされています。
そもそも検定が切れている機種は認定が取れないんですねぇ。

これが私が確認できたいくつかの都道府県の対応です。
もしかしたら、トリッキーなことをやってくる県もあるかもしれませんが(笑)
まぁあまり期待できませんね。

ただ、行政処分の対象になりますよ、というタイミングを延ばしてくる都道府県はありそうな?

5 名前:名無しさん@涙目です。(北海道) [BR][] 投稿日:2017/12/19(火) 14:44:43.47 ID:CZA0VlVA0
ああ、そうだ。
よく勘違いされている方もいらっしゃいますが、絆やら凱旋やらは、認定をとっていれば、
もちろん『みなし機ではありません』ので、2018年2月1日以降でうんぬん、というのは関係ありません。

それらの機種が直面しているのはみなし機問題ではなく、『新基準に該当しない機種の設置比率』問題です。
加えて『高射幸性リストに記載されている』問題。

耳にしたことがある方も多いと思いますが『新基準(5.5号機以降)に該当しない機種は、段階的に設置比率を下げなさい。
とりわけ射幸性が高い機種(高射幸性リスト機種)は優先的に減らしていってね』という警察庁さんからのお達しがあった、というアレです。

直近で言いますと、12月段階で30%以下(未満だっけ?)にしなさい、というのがあったばかりですね。
現在のホールさんは、それらの機種が30%以下になっているはずです。

ちょっと話題になりましたが、某ホールさんにて『立って遊技するパチスロコーナー』が作られていましたが、
恐らくこれは設置台数を増やして、30%の基準を引き上げようとした結果かと思われます。推測ですよ

で、この段階的に減らしていきなさい、ですが、12月30%の先がまだ発表されていないんですよ……。
これ、怖いんですよね。
いきなり来そうで。
最悪、例の2018年2月1日にえいやぁでXデーを迎える可能性が否定しきれないんです。
恐らく2018年の年末オールナイト営業では、それらの機種はホールから姿を消していそうです。

6 名前:名無しさん@涙目です。(北海道) [BR][] 投稿日:2017/12/19(火) 14:44:55.59 ID:CZA0VlVA0
長くなりましたね。。。まとめます。

◯検定切れみなし機は2018年2月1日までに姿を消しそう
◯みなし機問題と高射幸性機問題は別物で、並行して走っている
◯古い機種、射幸性の高い機種の寿命が迫って来ている

7 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [JP][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 14:45:30.25 ID:naS3yP8L0
それでも全然屋台骨ぐらついてないんだろ?
公権やくざの警察の嫌がらせ

8 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [JP][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 14:48:01.22 ID:bGYD7ma90
そりゃキムチパヨクが安倍叩くわけだわ

9 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ][] 投稿日:2017/12/19(火) 14:48:01.51 ID:3n0GQIPQ0
6年以上前の台とかあるのか?

10 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ][] 投稿日:2017/12/19(火) 14:48:05.41 ID:TwBOe9kr0
つまりまどかマギカAが2018年のパチ屋主力機種ってことか

胸が熱くなるな

11 名前:名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN][] 投稿日:2017/12/19(火) 14:50:18.01 ID:d8En5dpX0
パチンコ初心者の俺に誰か教えてくれ

パチンコの「回転」ってどういうこと?

ピンサロの回転なら知ってるんだけど

12 名前:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US][] 投稿日:2017/12/19(火) 14:50:31.29 ID:QzNmMU7m0
まったくわからんからドラクエで例えて

13 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 14:52:38.48 ID:McnuO/kw0
>>12
http://livedoor.blogimg.jp/terashima999/imgs/b/9/b9259420.jpg
現実
http://ksgism.com/wp-content/uploads/2014/02/11480eb9d64c5cf69b57be29f505add5.jpg

14 名前:名無しさん@涙目です。(空) [KR][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 14:53:39.49 ID:qIehYpCG0
>>11
パチンコ屋ってのはパチンコ台が回転寿司のようにクルクル回っているんだ。1時間で何回転したかをいってる。

15 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 14:54:57.14 ID:puQfWF7E0
ジャグラー無くなるん?

17 名前:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US][] 投稿日:2017/12/19(火) 14:57:43.78 ID:QzNmMU7m0
>>13
よくわかったwww

18 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 14:59:02.82 ID:gca7s9j10
ガロは?(´・ω・`)ねぇガロわ

19 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [JP][] 投稿日:2017/12/19(火) 14:59:51.79 ID:tfi8OkJo0
>>15
ジャグは残る

20 名前:名無しさん@涙目です。(家) [EU][] 投稿日:2017/12/19(火) 15:02:04.41 ID:vScpDhL/0
ギャンブル依存症の対策で出玉規制ということはカモにしてた湯水のごとく
金を使う連中にパチ業界の足を引っ張られたってことだよね

21 名前:名無しさん@涙目です。(空) [KR][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:03:49.35 ID:qIehYpCG0
もう、全く出てない。。

特にパチスロ。

でも不思議に客はおる?

でも不思議に大手パチンコ屋は増益
パチンコ台の性能を遥かに凌駕した回収ぶり

22 名前:名無しさん@涙目です。(三重県) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:05:20.80 ID:qAZNWZRM0
釘触ったら違法になるとか言ってたのどうなったんだよ
なんやかんやと言う割には店は好き勝手やってるじゃねーか
警察もほったらかしだしな

どうせ三重のオールナイトの煽りだろ 今年で最後かも知れないとか言って

23 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:05:59.94 ID:hI6as/7i0
>>13
この一件以来わたぼうはわたカスって言われてるからなぁ

24 名前:名無しさん@涙目です。(catv?) [CN][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:06:05.88 ID:/KfZaPqB0
3万使って2千円出れば十分じゃん
演出やワクワク感を楽しめる訳だし

25 名前:名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:06:12.48 ID:jRiHrVns0
売り上げ減っても利益でまくり いまだに客たくさんいるし

26 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [CN][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:10:38.08 ID:NqyfPl6B0
>>22
釘を曲げたままでの営業はダメなんだよ。曲げたてる店があったら通報してやんなよ

27 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:14:06.29 ID:aLMCZar30
釘を曲げた曲げてないって素人目に判断できるものなの?

28 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:18:46.70 ID:2rNOqWpO0
いつの間にかバジリスクしか打たなくなった

29 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN][] 投稿日:2017/12/19(火) 15:18:47.31 ID:hmok5qmZ0
>>27
初期状態は盤面に対して垂直

30 名前:名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US][] 投稿日:2017/12/19(火) 15:23:14.02 ID:Zwsrsg9N0
公安が釘初期状態データ入りのカメラアプリ出したらええやん
怪しい台は重ねて撮影して通報できる機能つけろ

31 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:26:35.28 ID:RRTFKGwJ0
近所のホールに大ヤマト2と初代ガロがあるけど今のうちに抜いといたほうがいいてこと?

32 名前:名無しさん@涙目です。(auスマフォ) [CN][] 投稿日:2017/12/19(火) 15:26:43.27 ID:i0bFBfaJ0
とはいえ作った段階で多少の誤差は出るだろうから誤差なのか意図的なのかの判断が難しい釘がいっぱいで結局うやむやになるんじゃね?

33 名前:名無しさん@涙目です。(三重県) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:26:44.94 ID:qAZNWZRM0
>>26
通報してもほったらかしだよ まぁ三重だけの話かもな
パチンコ屋の犬しかいない街に住んでるから仕方ないけどな

34 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:27:56.88 ID:XcQdlKnM0
パチンカスザマー

35 名前:名無しさん@涙目です。(三重県) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:28:02.33 ID:qAZNWZRM0
>>27
隣り合わせの同じ台の釘見れば所々違ってるのが分かるよ

36 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県) [TW][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:34:33.07 ID:7ilwxIWF0
ワケがわからんから換金したら即逮捕でいいやん

37 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [CN][] 投稿日:2017/12/19(火) 15:35:40.88 ID:w38U0mJb0
ふわふわした内容のブログだな

38 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/12/19(火) 15:36:42.75 ID:hH+NUq7y0
>>9
京楽の銭型平次とかまだ結構時間がおいてある店あるで

39 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:38:27.42 ID:ykNny5gE0
今はもう釘師って居ないの?

40 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [CN][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:39:20.00 ID:MmMxf8jO0
偽aが無事ならそれでいいわ

41 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [CN][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 15:39:22.22 ID:mRXdL0HL0
潰れたパチンコ屋の空きテナントに生協が入ったぞ
アイツら、資金供給の縄張りは死守するんだな

42 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [SE][] 投稿日:2017/12/19(火) 15:43:13.74 ID:fF/z7rG90
アラジンエース復活よろ

43 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [CN][] 投稿日:2017/12/19(火) 15:43:38.75 ID:LUjT25xY0
http://koko-pachi.com/
そ~いえば、そんな店あったなぁ・・・

( ´Д`)y━・~~ (遠い目www


90年代パチンコ店マップ一覧 - まにあっく懐パチ・懐スロ
http://blog.goo.ne.jp/selfconfide777mc/c/757cd73efd4271afe1c3d67169763353

レア台情報
http://www.asahi-net.or.jp/~rm5m-ootk/pachi_rare.htm

いずれ全部無くなるんだよw
http://blog.livedoor.jp/grandclose

wwwwwwwww

45 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [CN][] 投稿日:2017/12/19(火) 16:04:42.61 ID:e1chwB8a0
https://i.imgur.com/bB6tBn2.jpg

46 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 16:08:05.26 ID:tzJg9QGQ0
爺さんがパチンコで自殺した
パチンコする金欲しさに家族に黙って田んぼ売ったのを咎められた

人生の最後がこんななんて悲しいなあ

47 名前:名無しさん@涙目です。(宮城県) [MY][] 投稿日:2017/12/19(火) 16:18:33.47 ID:VKLleIMZ0
最新台を最速で大量に入れられる大型店舗がいっそう有利になって、古い台に依存してる中型店舗以下はどんどん淘汰される流れだな

48 名前:名無しさん@涙目です。(西日本) [DE][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 16:18:56.82 ID:VP7LyRJZ0
>>22
釘を開けるたらライバル店が通報して営業停止においこまれた店は何軒かあるで

49 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [VN][] 投稿日:2017/12/19(火) 16:35:01.43 ID:9ujlPO780
もう潰したらいい

51 名前:名無しさん@涙目です。(catv?) [DK][] 投稿日:2017/12/19(火) 16:42:44.90 ID:e913ciST0
近所の弱小・中堅のパチンコ屋は潰れまくりだわ
まあ営業してた所で出さないから潰れてくれた方がいいんだけどね

パチンコをやるなら都市部の大手パチ屋まで車を走らせないと遊べなくなってきたな

52 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県) [UG][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 16:44:39.11 ID:ocbwVzkL0
回収つーか急に当たりが重くなったな1円で空き台無かった店もガラガラ
4円に客が増えてる不思議w

53 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) [IL][] 投稿日:2017/12/19(火) 16:47:31.89 ID:2TfyN3nD0
スロは昔みたいな A-400 で十分だけど

54 名前:名無しさん@涙目です。(catv?) [DK][] 投稿日:2017/12/19(火) 16:47:46.93 ID:e913ciST0
ほんと中堅でも今のパチ屋は出さないからな
パチ台・スロ台合わせて1000 台以下の店はまずダメ

55 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ][] 投稿日:2017/12/19(火) 16:48:24.17 ID:10WJYMDj0
ゲーセンみたいに遊ぶだけになるか潰れるか
好きな方を選べ

56 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [JP][] 投稿日:2017/12/19(火) 16:54:00.58 ID:O12qUg890
もうやらないからどうでもいいわ

57 名前:名無しさん@涙目です。(静岡県) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 16:56:29.45 ID:kKkH/cWU0
ちゃんとスレタイで激震させておいてよ

60 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [CL][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 17:11:51.03 ID:TMhlgaIl0
ヘソをクロスにしとけよ

61 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [DE][] 投稿日:2017/12/19(火) 17:16:17.29 ID:W88rj2BS0
特殊景品交換、換金禁止、市販のお菓子や生活用品など以外での交換は認めない
違反した場合は、即刻無期限営業停止

サッサとこれやろうか。

63 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [CN][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 17:23:59.59 ID:7sAEkYNc0
>>22
今のところ実質黙認されてて全く改善されてないが来年二月から設定つきのパチンコが出る
これは釘いじらなくても割調整できるからそこから釘曲げの摘発厳しくなりそうだな

64 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US][] 投稿日:2017/12/19(火) 17:24:26.53 ID:Of8hh8c+0
>>53
これな。低確だの天国準備だの、いちいちゾーン上げていく作業よりさっと出玉くれるほうが楽。

65 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [CN][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 17:25:40.59 ID:7sAEkYNc0
>>53
400枚ももう作れねーよ
最大300枚でジャグラーも今のやつはいずれ撤去確定だから

66 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 17:26:55.35 ID:Q2INmwSI0
>>34
ハンマーカンマーに見えた

67 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 17:27:14.23 ID:UJtKJCUn0
>>15
②はジャグラーそのものだから無くならない。
ただし6号機ではボーナスが200枚でも違法になるため、
今後、新作は出ないとの噂

68 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 17:29:09.79 ID:UJtKJCUn0
低貸しへの設置は認めて欲しいね
5スロに4号機なんか置いたら新基準20より出る

69 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 17:30:06.93 ID:nZkwaUXZ0
規制緩和爆裂7号機が出たら起こして

71 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 17:42:00.10 ID:rghayTNa0
スロットに設定ゼロなんかないだろ
パチンコはマイナス3くらいまであるけど

75 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/12/19(火) 17:59:41.27 ID:B5qh7Xv40
安部辞めろってチョンが騒ぐわけだ

76 名前:名無しさん@涙目です。(芋) [US][] 投稿日:2017/12/19(火) 18:25:29.85 ID:ntVG5koc0
毎回射幸心で問題になるけど問題ある?パチンコやスロットそのものが射幸心なんだが…

77 名前:名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 18:33:57.94 ID:sIwb7Sol0
ジャグのランプは射幸心そのもの

79 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 18:38:36.50 ID:rFjjr0DY0
ジャグラーはレグのみ機にしたらええんちゃう

80 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ][] 投稿日:2017/12/19(火) 18:39:30.44 ID:yH03W+CR0
三重県って頭狂ってるよな。
年末年始オールナイト営業可能とか

81 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/12/19(火) 18:41:14.85 ID:B5qh7Xv40
>>78
警察に電話すれば営業停止?

84 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/12/19(火) 21:14:07.75 ID:4PVvX5ng0
それにしてもチンタラチンタラと遅えな、無能かよ
レート下げりゃいいんだよ
1枚10円にしろよ

86 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [US][] 投稿日:2017/12/19(火) 21:56:40.60 ID:CjqYr1zE0
10年くらい前までは休みになるとちょくちょく打っていたけどここ何年かは入ったこともないな。
スロットの4号機時代は1時間で2000枚、3000枚くらいはそんなに難しくもなかったが5号機に
なってからは時間つぶしにしかならない。
朝から晩まで何時間もスロットなんか打ってられない。
せいぜい2時間で10万くらいプラスになる要素がないとその内に業界自体が消滅するだろう。

87 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [CN][] 投稿日:2017/12/19(火) 22:13:44.19 ID:LUjT25xY0
>>80 キチガイの巣窟www

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'l、 ゙,,,,,,,wxi〟 gll'''゙ ̄ _,,,,,,゙lr ,l° .,l゜ .'゙l,゙llll┛ ,,,wl'゙" ゚ル
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li、 _,,ll 』 l゜ ,l_ ,l° ゙l, .,,,タ l .l!
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88 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][sage] 投稿日:2017/12/19(火) 22:16:14.97 ID:ARpGX0Qr0
パチンコパチスロは20年前でやめたよ
あのころは勝つのが計算できた
今は計算できない。その違いが決定的
今の若いやつってあの頃の勝つ計算の経験が出来ないのが可哀想

89 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/12/19(火) 22:19:47.48 ID:HRRb2JIv0
逆に一定数以上、出さないと違法な様に規制しろよ。
そうすれば負ける奴が減るんじゃないの?

90 名前:名無しさん@涙目です。(空) [JP][] 投稿日:2017/12/19(火) 22:23:57.52 ID:k22w41TS0
>>21
時期的に師走のこの時期は黙ってても客付きは良い
正月休み明けがぶっ飛ぶと予想

91 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [CN][] 投稿日:2017/12/19(火) 22:26:04.20 ID:LUjT25xY0 [3/3]
年末年始までは客が集まるのはしょうがないな

問題はそのあとでどんだけ一気に逝くかだなw

92 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/12/19(火) 22:27:15.56 ID:ZwZZHSh90
>>80
もともとは、深夜の初もうで客のトイレの為なんだよね。

今ならコンビニとかもあるし、その役割りをパチンコ屋に求めるのは
違うかもしれないけど、既得権益なんだろうね。

93 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [US][] 投稿日:2017/12/19(火) 22:35:01.87 ID:ieFThtu40
有利区間とかいみわかんねーよ

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